헤드폰 보호회로에 대해서 고민중입니다...

이길범

조회 수 2438 추천 수 1 댓글 45

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일단, 전수현님 제작하신 회로를 해석해 봤는데, 조금 애매한 부분이 있습니다.

헤드폰 출력이 BTL이 아니므로 L-와 R-는 그냥 GND가 되니 연결 안하는 것이 맞는 것같고

L+와 R+만 놓고 본다면 OP-AMP가 가산 반전증폭 회로가 되는데, 입력단 다이오드의 클리핑

회로까지는 이해가 되었습니다.

문제는, 양 채널에 DC가 떴는데 공교롭게도 한쪽 채널에 +로 뜨고, 비슷한 전압으로 다른쪽

채널에서는 -로 뜨는 현상이 있다면 결국 DC-Offset에 대한 보호는 안되는 구조로 해석됩니다.

어차피 양채널에서 DC가 모두 발생하게 된다면 경우의 수가 4가지가 되고, 이중에서 3/4의

경우는 보호가 되지만 1/4의 경우는 보호가 안된다는 이야기가 되죠.

그런데, 과연 이렇게 서로 극성이 다른 DC가 떠서 보호가 안되는 현상이 실제로 얼마나

발생할 여지가 있는지는 모르겠습니다.

이 경우까지 다 잡으려면 L과 R에 대해서 OP-AMP만 따로 쓴다고 되지도 않고 적어도 Q3과

Q4는 2개씩 써서 각 채널에 따로 대응해야 한다고 보여집니다만, 그렇게까지 만들어야

할지는 판단이 안섭니다...^^

혹시 전수현님 보시면 이 부분에 대한 설명 좀 부탁합니다...ㅎ

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부활한 하스팡 2012.02.25 23:16

축하합니다. 이길범님은 부활한 하스팡 20포인트에 당첨되셨습니다.^0^

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박은서 2012.02.25 23:39

http://www.amb.org/audio/epsilon12/

아마 위 회로 기반일 겁니다~

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이복열 2012.02.25 23:43

참내....그것이 그것입니다.
그러나 저는 절대 저것 공짜로 주어도 사용하지 않습니다.
제 헤드폰 앰프에 릴레이는 없다....입니다.(비싸게 쳐발라야 저 쪼그만 놈이 그것을 날름 먹어버리거든요.)

p.s. 제개인적인 것으 너무 강조했나봅니다.
죄송합니다. 그저 저런 사람도 있구나 그리 생각해 주세요.
앞으로 조심하겠습니다.

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정원경 2012.02.25 23:48

앰프켜고 1분 뒤에 꽂아주는 제 손이 릴레이 입니다. ㅋㅋ

시간 변경도 자유자제...

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이준승 2012.02.25 23:43

저도 그 부분이 헷갈려서... 밸런스 아웃풋에 적용시에는 더 골치아픈 문제가...쩝
op앰프의 더하기 회로로 한것이 ... 제가 보기에는 한 채널당 한개의 op앰프와 트리거 차동 TR 한세트씩이 맞을 겁니다....
아예 OP앰프를 채널별로 분리해서 컴퍼레이터로 사용하고 (예를 들면 TL074나 084로 해서 ... 밸런스 일 경우 더하기
용으로 1N4148 4개 꼽고(전압비교는 별도로 1N4148에 저항으로 바이어스 걸고) 릴레이 드라이버로 보내면 밸런스용 프로텍션으로 사용가능 할까 생각중입니다.)
통상 출력차단용 회로는 2채널일 경우 전수현님것과 동일하게 되어있더군요....(상용인데도요... 상용도 믿기 싫어지면 허걱.....)
제가 일하는 곳도 별로 다르지 않은 상황이라.... 고민하지 마시고 프로텍션을 걸을 상황을 시뮬레이션(머리속으로 공상게임) 해서 적용하는게
실제상황이라....

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이준승 2012.02.26 00:12

짜증스러우면 걍 출력쪽을 무극성 전해로 도배를....(의외로 가청대역내 특성은 잘 만들어진 전해의 경우 1uF이상에서는 필콘과 큰차이 없다는
리포트를 많이 보아온지라.... 제 귀에도 1uF부근에서는 폴리프로필렌이나 카보네이트나 통상MF라 불리는 에스터양이나 차이를 전혀 못느끼는...)
물론 스피커로 치면 기천정도 주면 모를까... 100정도에서는 분간 못했으니...

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이길범 2012.02.26 00:17

일단은, 하데스의 파워 ON/OFF시의 팝음이 싫습니다. 상용제품의 경우 요즘 이런 소리 들리면 물건
반품해도 할말 없이 다 받아줘야 합니다. 음질도 좋지만 상품으로서는 결함이 없어야 하는 것이 더
우선이거든요... 하데스 사용시 전원 ON/OFF전에 헤드폰 뽑고 안정후 꼽으며 그렇게 항상 사용할
자신은 없습니다. 해서 최소한 DC보호는 안되더라도 ON때 지연, Off때 먼저 떨어지는 정도는 해줘야
할 것 같습니다.

상용제품에서 제일 중요한 것은 음질도, 성능도 아닙니다. 1번이 PL사고 가능성입니다. 이거 한건
터지면 수만대 팔아서 쟁여놓은 이익금 한건에 다 날아갑니다. 단기적으로 그정도이고, 그 외에 기업
이미지에 대한 타격까지 따지고 들어가면 그 제품 또는 더해서 그 아이템에 대한 사업을 포기해야
하는 정도까지 확산될 수도 있습니다.

그 다음이 통상적인 제품불량입니다. 제품 1대당 마진율이 10%라고 한다면 불량 1대 처리에 들어가는 돈이
1대 원가의 수배 이상이 들어갑니다. 못믿으실지 모르겠지만 실제로 그렇게 들어갑니다. 불량률이 10%를
넘어가게 되면 그 제품은 그냥 적자품목이 됩니다. 한마디로 잘해보자고 개발한 제품이 회사 말아먹는 원흉이
될 수 있다는 것이죠.

물론 DIY는 자기만족입니다. 그래서 항상 안전한 상태에서 헤드폰 연결하고, 미리 제거한 후에 전원 끄고 하는
습관에 자신있으면 보호회로 같은 것 없이 그냥 써도 상관 없습니다. 만에 하나 가끔 놓치는 습관이 있다면
충분히 고려해 볼 필요가 있습니다.

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부활한 하스팡 2012.02.26 00:17

축하합니다. 이길범님은 부활한 하스팡 15포인트에 당첨되셨습니다.^0^

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이길범 2012.02.26 00:17

흠냐~ 대체로 댓글 길게 쓰니 확률이 조금 높게 나오는 듯 합니다. (물론 근거는 없습니다...ㅋㅋ)

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이복열 2012.02.26 00:21

길범님 착각입니다. 요사이 요양하시면서 댓글을 많이 달다 보니 그런것입니다.
그런데 왜 아직 여기에... 떠나시어야지....(참 건강이 걱정됩니다....)

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부활한 하스팡 2012.02.26 00:21

축하합니다. 이복열님은 부활한 하스팡 20포인트에 당첨되셨습니다.^0^

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이복열 2012.02.26 00:22

봐요...남 걱정하니 하스팡도 대답하네요.ㅎㅎㅎ...좋다....하여간....

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이길범 2012.02.26 00:39

ㅋㅋㅋ 감축드리옵니다... 20뽀인트...ㅎㅎㅎㅎ

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정연규 2012.02.26 00:42

우왕 20포인트나....ㅠㅜ

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이준승 2012.02.26 00:40

저도 하스팡을.... 쩝

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이준승 2012.02.26 00:58

그래서 시작된것이 모토롤라의 6시그마 운동이었죠.... 생산할때 잘하자... 그런데 아무생각없이 확대적용하다 휴대폰 사업 확실히
말아먹었죠.... 컨셉제품 및 프로슈머용과 신뢰성 위주제품의 상품성 및 시장을 아무생각없이 섞어서....
참.... 제품의 특성상 PL을 요구할 제품과 아닌것을 나눠서 바라보는 성숙된 사회가 좀 아쉽더군요....
(PL제도가 악랄한 악법이 된것은 미국의 변호사집단일 겁니다... 실험제품이나 최초의 위험부담 제품일 경우 구매자도 알고 있기에
제작사에 책임추궁할수 없는게 인지상정인데... 독일의 ICE 고속철 탈선사고가 한예죠 피해보상이 거의 없었던 것으로 알고 있읍니다.)

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박은서 2012.02.26 01:36

아후.. 전 좀더 천천히 만들어야겠습니다...(T.-)

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부활한 하스팡 2012.02.26 01:36

축하합니다. 박은서님은 부활한 하스팡 10포인트에 당첨되셨습니다.^0^

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이원일 2012.02.26 06:26

하스 표준 보호회로 한 번 만들면 좋겠습니다..

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부활한 하스팡 2012.02.26 06:26

축하합니다. 이원일님은 부활한 하스팡 5포인트에 당첨되셨습니다.^0^

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황용근 2012.02.26 08:59

그래서 저것 보다 고급(?)인 프로텍터는 MCU에 ADC로 각 채널 DC값 받아서 처리하는 것도 있더군요. 저도 그러한 타입을 설계해서 만들까 고려중입니다.

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전수현(wavejjun) 2012.02.26 09:29

저도 AMB 싸이트에 게시된 회로를 복사한거라 회로 이해가 많이 부족합니다.

보호회로를 채널 별로 별도 사용하는 것이 다양한 환경에서 해드폰을 보호하겠으나
(보호 회로가 의미대로 해드폰 보호의 기능을 충실해야 되지만)
조금 다른 생각으로는 초기 엠프 제작시 작업자의 실수를 줄여 줄수있는 보드라는 생각에
그렇게까지할 필요성은 없지 않을까 생각됩니다.

더 많은 설명을 못드려서 죄송합니다.

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부활한 하스팡 2012.02.26 09:29

축하합니다. 전수현님은 부활한 하스팡 10포인트에 당첨되셨습니다.^0^

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엄수호 2012.02.26 12:39

이길범님 같은 생각은 전혀 못했습니다. ^^;

그런 현상 분명 있을겁니다만 쿠미사 만들 때 헤드폰 2개나 해먹고나니

없는 것보다 나늘 것 같아 만들어 보자고 권했던겁니다.

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이진혁(leejh) 2012.02.26 14:38

그럼 채널당 하나씩 쓰면 해결 되는 건가요?

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이길범 2012.02.26 14:58

제가 제기한 이슈는 채널별로 회로를 따로따로 적용하면 없어지는 이야기입니다. 일반적으로
파워앰프의 스피커 보호회로는 양채널을 한꺼번에 같이 제어하지 않고 따로 사용합니다.

가장 확실한 방법이 채널별로 하나씩 따로 제어하는 것인데, 어쩌면 이게 더 유용할지도 모르겠습니다.

좌우 채널중 하나가 DC가 어떤 이유로 떠서 프로텍터가 작동되었을 때, 현재 상태에서는 그냥 좌우가
같이 끊어져 버립니다. 멀티미터로 좌우중 어느쪽인지는 찍어봐야 알 수 있습니다.

하지만 두개를 따로따로 썼다면 문제가 생긴 쪽만 차단이 일어나기 때문에 한쪽만 소리가 안나겠죠...^^

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이길범 2012.02.26 15:03 Files첨부 (1)
- • HP PROTECT (MARZIO).pdf
여러가지 고민끝에, 가장 확실한 방법은 완전 분리로 좌우채널 독립 동작하게 하는 방법이 있습니다.

하지만 그나마 좋은 릴레이는 비싼데, 양쪽채널 제어가 가능한 릴레이를 한쪽만 쓰고, 이중으로 비용이
들어간다는 점에서 절충안으로 첨부 회로처럼 구성하면 어떨까 생각중입니다.

특히, 저는 이렇게 DC로부터 보호의 의미도 크지만 전원 ON/OFF때 모두 확실하게 다루기 위해 보호회로
전원부를 정류부부터 독립으로 하는 것을 생각해 봅니다.

비교적 낮은 용량의 CAP을 사용하고 있기 때문에 일단, 전원을 끌 때 앰프의 전원이 내려가면서 팝잡음이
나오기 전에 릴레이를 먼저 끊어 버린다는 개념입니다. 그리고 ON시 지연은 MOS-FET 바로 앞단의 R31과
C31의 R-C 지연회로에 의해 충분히 지연후 ON이 가능합니다.

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엄수호 2012.02.26 18:10

좋다를 넘어 섭니다.

빨리 끊어 진다는 개념으로 전해용량도 아주 적고, 이렇게 구성해서 만능기판에 만들어 볼까 합니다.

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이진혁(leejh) 2012.02.26 19:50

좋군요.. 사소한 실수로 스피커나 헤드폰 해먹으면 눈물납니다. 본인 실수니 하소연 할 곳도 없구요.

팝업 노이즈도 신경쓰이니 최소한의 보호회로를 구성하는 것도 필요하다고 생각합니다.

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엄수호 2012.02.26 21:46

우선 먼저 저 회로대로 2개 만드는 건 개조해야 되서 다이오드전원부만 만들어서 10u/25 +- 에 달고

313/337 대신 7812/7912로 하고 그 뒷단에 100u/25v를 단상태로 작업했습니다.

끊을 때 릴레이에서 팝노이즈나던 게 전혀 없습니다.

콘덴서가 거의 붙들고 있을 만한 여유가 없는 거죠.

나중에 다시 기판 공구한다면 몰라도 이 정도만 해도 대박입니다.

이대로 쓸랍니다.

댓글 1 0
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이길범 2012.02.27 01:13

전수현님 기판 2장 갖고 계시다면 해보실 수 있습니다. 한장엔 OP-AMP와 DC검출 TR2개 까지만 조립하시고,
다른 한장은 완전조립 하신 뒤 포개시면 되구요, 다만 완전조립 하는 한장의 입력쪽에서 한쪽채널 저항입력
제거하시고, 부분 조립한 DC검출 출력을 완전조립 기판의 DC검출과 릴레이 구동입력부 연결넷에 같이 묶어
주시면 됩니다.

잘 생각해 보시면 두 기판 사이에 몇군데만 연결하면 됩니다.

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엄수호 2012.02.27 07:52

2장으로 만들 생각을 안한 건 아닌데 쿠미사가 있어서 공간이 애매하더군요.

전원부도 1085/1033 근처에 프리스틱 부싱으로 공중부양했습니다.

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허형기 2012.02.27 08:32

이길범님의 MOD회로가 굉장히 설득력있어 보입니다.(내공이 짧아 이 정도로만 표현합니다. 길범님의 회로를 평가할 수준이 되지 못해 그러니 이해 부탁드립니다.)
저도 속편하게 2장으로 갈 생각을 하고 있었습니다.
두개의 접점을 같이 사용하면 릴레이에 의한 열화도 적을 것으로 생각했습니다.
엄수호님의 실험 결과에 의하면 OFF시 pop noise는 가상접지회로가 원인이라는 결론이군요.
78L12, 79L12를 구해서 두 장을 함께 사용하는 방법을 고민해 보아야 겠다는 생각이 듭니다.
숙고와 경험을 공유해 주셔서 감사합니다.

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엄수호 2012.02.27 09:05

OFF시 pop noise는 전해콘덴서가 용량이 커서 릴레이를 조금 오래 붙들면서 나는 소리라고 추정합니다.

이길범님 첨부회로에 다이오드 8개에 전해를 10u 2개만 단 상태에서는 거의 팝노이즈 안납니다.

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허형기 2012.02.27 09:10

보호회로의 전원이 메인 전원보다 먼저 떨어져야 한다는 원칙에 충실해야 한다는 말씀이시군요.
감사합니다.

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이길범 2012.02.27 09:36

네, 전원 ON과정과 OFF과정에서 Plus 전원과 -전원이 정확히 동일하게 올라가고 내려가지 않기 때문에
이로 인한 순간적인 팝이 발생합니다.

이 때 발생하는 팝이 헤드폰으로 전달되지 않게 하기 위해서는 릴레이가 ON때는 팝이 지나간 뒤 충분한
시간에 연결시켜주고 OFF때는 팝이 나타나기 전에 먼저 끊어주는 방법밖에 없습니다.

출력의 DC옵셋에 의한 팝의 경우는 릴레이로는 잡을 방법이 없습니다. MOS-FET을 스위치소자로
사용하면 이것도 어느정도 제어가 가능한데 문제는 MOS-FET이 들어가면 분명한 음질 열화가 있습니다.

물론 그 정도가 유의수준이냐 아니냐의 논란거리일 수는 있는데, 양산제품의 경우 이렇게라도 잡아야
하지만 나름 음질 최우선으로 한다는 자작에서는 입장이 충분히 달라질 수 있습니다.

릴레이는 좋은 부품을 쓰면 내부에 은접점에 실드등을 통해서 그냥 일반 스위치 정도의 효과를 낼 수
있지만 MOS-FET소자는 아무리 R(DSON)값이 낮은걸 쓰더라도 한계는 분명 있습니다.

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허형기 2012.02.27 09:46

전원 스위치의 2개의 접점중 하나를 relay전원과 연결하는 방법이 off pop noise를 줄일 수있는 최선이 아닐까 생각해 본 적이 있습니다.
다만 스위치의 각 핀의 절연이 확실할지에 대한 걱정이 약간은 남아 있습니다. 전원이니 별 걱정 안해도 될 것 같다는 생각도 듭니다.
다만 스위치가 2접점이므로 이 경우 두 장의 보호회로는 사용하지 못하는 단점이 있습니다.

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이길범 2012.02.27 10:07

스위치 떨어지자마자 릴레이 떨어지게 하려면 파워 스위치 2채널중 한채널만 쓰고 한채널은 릴레이에
직접 물리지 말고 DC검출회로 출력과 GND사이에 스위칭 되도록 하면 스위치 ON조건과 HP Protector
회로에서 정상조건이 모두 만족할 때만 헤드폰이 연결됩니다.

문제는 파워스위치로 쓰는 토글이 작은 사이즈라 220V쪽에서의 유도가 어떨지는 해봐야 알 것 같습니다.

스위치 수명도 있고 해서 그리 권장할 만한 방법은 아닌 것 같습니다.

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허형기 2012.02.27 10:13

제가 말씀 드린 것도 릴레이의 1번 핀을 말씀드린 것이었습니다.
220V의 유도는 저도 걱정되는 바입니다만 스위치의 수명을 걱정하시는 것은 무슨 말씀이신지 이해가 안되고 있습니다. ^^;
죄송하지만 짬날 때 성명해주시면 감사하겠습니다.

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이길범 2012.02.27 10:22

저는 전원용으로 쓰는 토글스위치는 220V 양쪽선을 모두 끌어오지 않고 한쪽만 끌어와서 스위치 두채널을
같이 연결해서 씁니다. 릴레이 스위치도 그렇고 일반 스위치도 접점이 붙었다 떨어졌다 하는 순간에 스파크가
튀는데, 이런 것들로 인해서 스위치의 수명이 변합니다.

물론 스파크킬러 소자나 C를 병렬 연결해서 완화시켜주기도 하지만 전압과 전류 모두가 스위치 수명에 반비례
하게 됩니다. 데이터시트등에 수명 그래프가 나오는 것들이 종종 있습니다.

스위치는 접점의 재질도 중요하지만 밀폐여부, 그리고 크기등도 수명에 크게 영향을 미치기 때문에 그 부하를
양쪽채널이 모두 분담하라는 뜻으로 두 채널을 묶어서 쓰는 것입니다...^^

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허형기 2012.02.27 10:30

이해했습니다. 감사합니다.
제가 사용하는 특정기기의 경우 전원이 꺼지지 않더군요.
그래서 알아보니 스위치가 스파크에 의해 붙은 경우라고 스위치를 누르면서 작동시키면 붙은 스위치가 떨어질 것이라고 해서 해보니 정말로 작동되더군요.
음..... 스위치에도 비용을 좀 들여야 한다는 이야기네요.
컴퓨터 조립할 때도 파워와 메인보드에 돈을 많이 들이는 타입이었습니다만 자작의 경우도 자르지 않군요.
성능보다는 지원기구물들의 안정성이 더 중요한가 봅니다.

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윤광수 2012.02.27 10:12

릴레이는정격전압의 70~80%에서도 작동상대를 유지합니다.전원과 릴레이사이에 연결된 저항을 늘려 릴레이는정격전압의 70~80%에 맞추고 저항의 양단에22~47uF 콘덴서를 연결하면 릴레이가 떨어어지는 시간을 더빨리 앞당길수 있습니다.

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이길범 2012.02.27 10:39

릴레이 양단 전압을 낮추는 방법은 조금 위험할 수 있습니다. 마진을 너무 적게 가져가면 공급 전원이 충분히 안정되어야 하는데, 이렇게 되면 다시
평활 CAP용량이 커져야 할 수도 있습니다.

그리고 원치않는 상황에서 전압이 떨어지거나 하면 스위치가 떨어졌다가 다시 붙는 문제도 생깁니다.

마진은 충분히 가져가되, 떨어질 때 확실히 떨어지게 하는 것이 중요합니다. 더 빠르게 하는 방법중에 하나가 릴레이 OFF조건일 때 ON되는 반대
동작을 하는 MOS-FET이나 TR스위치를 두고, 방전저항 하나 써서 전원과 GND사이에 넣어서 OFF때 CAP 충전전하를 빠르게 할 수도 있습니다.

요즘 모바일용으로 나오는 최근 LDO들중 Auto Discharge기능이라고 하는 것이 OFF때 출력을 GND쪽으로 해서 LDO가 외부의 평활CAP의 충전
전하를 강제방전하도록 설계된 것을 말합니다. (Power Off 타이밍 민감한 부분에 필수적용 아이템입니다.)

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허형기 2012.02.27 10:44

power on reset generator에도 요구되는 사양입니다. 전원이 끊어지면 reset을 빨리 풀어 다음 전원인가가 되기 전 준비자세를 취하고 있어야 하지요.
간단해야 할 회로인 것 같은데 계속 뭔가가 더 붙는 것이 이상해서 최대한 심플하게 해결을 해보고자 하니 잘 안풀리네요.

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윤광수 2012.02.27 12:27

콘덴서에 병렬된 저항이 있기에 릴레이가 떨어지는 순간 병렬된 저항에 방전이 됩니다.또 릴레이가 붙는 순간 콘덴서가 충전되기에 정격전압이 공급이 됩니다.317,337이 있기에 전압은 안정적으로 공급됩니다.

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6843	최성남	행복한 고민!! 28	최성남	2012.02.20	1463	2012.02.21	2012.02.21(by 최성남)	semter	1
6842	정원경	발진 노이즈 잡고 당당해진 JAY-3!!! 25	정원경	2012.02.20	1632	2012.02.21	2012.02.21(by 홍경의)	won43113	1
6841	엄수호	하데스에 쿠미사와 헤드폰보호회를 단다면 13	엄수호	2012.02.19	3272	2012.02.19	2012.02.19(by 박은서)	cl1992	1
6840	송길섭	하데스 위용(블랙앤 화이트) 10 79	송길섭	2012.02.18	4355	2012.02.19	2012.02.19(by 송길섭)	gen39	1
6839	엄수호	청음회를 빙자해서 모임 장소 건 4	엄수호	2012.02.18	1506	2012.02.18	2012.02.18(by 하스팡)	cl1992	1
6838	이복열	[진행 상황] Jay-OD-A,Jay-OD-L PCB 공제 - 1차 발송 14	이복열	2012.02.17	1570	2012.02.18	2012.02.18(by 김상록)	zerosoft	1
6837	이복열	Jay-OD-A,Jay-OD-L PCB 기판도착 20	이복열	2012.02.16	1418	2012.02.17	2012.02.17(by 이복열)	zerosoft	1
6836	이길범	하데스 미완성품은 못올리니...ㅎㅎㅎ 19	이길범	2012.02.15	1606	2012.02.15	2012.02.15(by 하스팡)	marzio	1
6835	한병희	맥북프로에 DDC 테스트해봤습니다...^^ 4	한병희	2012.02.15	1958	2012.02.16	2012.02.16(by 한병희)	shinkuzi	1
6834	강준영	저도 하데스 소리를 들었습니다. 12	강준영(optative)	2012.02.15	1524	2012.02.16	2012.02.16(by 신상진)	optative	1