USB DAC 만드신 분들 혹은 계획중인분들..측정해보신분들 문의 드립니다.

김병진

조회 수 1576 추천 수 0 댓글 15

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

가 크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 수정 삭제

단축키

Prev이전 문서

Next다음 문서

가 크게 작게 위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 수정 삭제

USB DAC 만드실때 USB isolate 회로를 추가를 하시나요?

몇가지 DAC를 써봤는데, 노이즈가 있는것 같아서 isolator 가 필요할것 같다는 생각이 들었었는데, 이번에 만들어볼까 생각중에 있어서...

이게 된다면 isolator + dac + TPA앰프 면 헤드폰앰프는 그냥 다 끝나는 환경인지라..^^

isolator를 추가 하는게 도움이 될지 아니면 그냥 USB DAC만으로도 충분할지 궁금합니다.

그리 도움이 안된다면 굳이 넣을 필요는 없을것 같구요.
PC 노이즈가 엄청나서 좋은 파워서플라이를 쓰지 않는이상 엄청난 노이즈가 끼어들어가는데, 디지털 신호라 USB DAC 자체만으로도 괜찮을지...
아니면 isolator를 추가 해야 할지 측정데이터가 없어서...

의견 좀 나눠주세요~^^

Prev 피메타(PIMETA) 공구 관련 피메타(PIMETA) 공구 관련 2011.05.23by 박가람 피메타는 내일 시작할려고 합니다[하루 연기] Next

피메타는 내일 시작할려고 합니다[하루 연기] 2011.05.23by 박가람

추천

비추천

Facebook Twitter Google Pinterest KakaoStory Band

위로 아래로 댓글로 가기 인쇄 수정 삭제

✔댓글 쓰기

에디터 선택하기

✔ 텍스트 모드 ✔ 에디터 모드

Comments '15'

?
이정석 2011.05.23 19:17

isolation이 필요한게 아니라 전원부를 엄청 보강해줘야 합니다
전원부 노이즈가 해결되지 않은 상태에선 isolation도 의미가 없구요
USB 5V를 그대로 쓰는게 아니라 LC 필터와 레귤레이터를 거쳐 3.3V를 써야 합니다

댓글
?
이정석 2011.05.23 19:19

usb powered를 쓰는게 아니라 회로 구성을 self powered로 구성해야 전원 노이즈를 어느 정도 개선할 수 있습니다

댓글
?
이길범 2011.05.23 19:41

USB전원을 쓰시게 되면 노이즈도 노이즈이지만 공급전력상의 문제도 생깁니다.

3.3V는 Digital단이니 효율을 극대화 하고자 한다면 DC-DC 1채널을 쓰면 되지만
아날로그단은 DC-DC를 쓰시게 될 경우 상당한 후처리가 필요한데, 어차피 -전압과
+전압도 더 높은 전압이 필요해지면 쉽지는 않습니다.

가장 쉽게 여기서 벗어나는 방법은 self-power입니다. analog파트에 가령 +/- 12V와
+/- 5V를 써야 한다면 적당한 용량의 듀얼출력의 트랜스포머를 쓰고, 각각에서 +/-12V를
만들어주고, 여기서 다시 리니어로 +/-5V로 구성하는 것이 비용적으로는 가장 쉬운
방법입니다.

Self Power의 효율도 감안한다면 +/-12V와 +/-5V의 공급채널을 별도로 해주는 것이 더
좋을 수 있고, 특히 channel sepration을 극대화 해보시려면 DAC부터 출력단까지 Left와
Right채널의 전원공급을 분리시키는 방법도 생각해 볼 필요가 있습니다.

댓글
?
이길범 2011.05.23 19:43

제가 이번에 손대기 시작한 TOPAZ도 따지고 보면 Ground뿐 아니라 전원회로 설계 miss가
가장 커 보입니다. 신호전달 경로상의 회로는 특별히 문제가 되어 보이는 곳은 별로 없습니다.
(커플링을 최대한 안썼었으면 하는 부분만 제외하고)

댓글
?
김병진 2011.05.23 20:39

파워는 셀프파워를 쓸 생각입니다. AMP 도 나중에 연결 할 생각이고, USB 전원 노이즈도 문제가 있는걸 알기에, 파워는 셀프로 할 생각인데,
DAC로 들어오는 USB 신호 자체가 노이즈가 많은것으로 알고 있습니다.
isolator 측정 데이터에 보면 입력 노이즈가 상당한걸로 보여서...
isolator를 추가하면 효과가 있을지, 아니면 굳이 isolator는 필요가 없을지.. 그게 궁금해서요.
전원은 외부전원으로 할 생각입니다.^^

수정 삭제 댓글
?
이길범 2011.05.23 21:11

USB Data-Line으로 들어온 노이즈가 다음단에 직접적으로 뭔가 영향을 주지는 않습니다. 괜히 비싼 isolation솔루션 팔아먹기 위해 과장하는 경향이 크죠. 문제는 전원인데, self-power를 쓰시기로 하셨다면 USB전원이 공급되는 단과 자체 전원이 공급되는 단을 잘 구분해서 설계하면 이것만으로 아날로그 회로에 영향을 주는 노이즈는 없앨 수 있습니다.

댓글
?
이길범 2011.05.23 21:11

제가 요즘 맘에 안들어서 고민하고 있긴 하지만 TOPAZ는 isolation이 있지만 Ruby는 없습니다. Ruby에 노이즈 있단 이야기는 들어본 적이 없네요.

댓글
?
김병진 2011.05.23 21:18

ㄴ 아~ 그럼 필요가 없다는거네요 ^^
근데 앰프 or DAC 에 입력이 없는데 쎄~~ 한 소리가 들리는건 뭔가요? 화이트 노이즈인지... 오프셋 조절해야 하는건지..
자작품은 아니고 샀던 겁니다. 캘릭스 콩 제품에서도 들리고...

크진 않지만 조용할 때 듣고있으면 쎄~~ 해서 ... 이게 USB 신호 노이즈인가 했었거든요.

수정 삭제 댓글
?
김창균 2011.05.23 21:29

제 생각에는 DAC 변환 노이즈입니다. 저잡음 레귤레이터로 줄일수 있습니다.

댓글
?
김병진 2011.05.23 22:34

ㄴ DC 전원 자체를 저잡은 레귤로 설계하면 괜찮아 진다는 말씀이신가요?
캘릭스를 안뜯어봐서 잘 모르겠는데, 그정도로 비싼데 어떤 레귤을 썼길래..

수정 삭제 댓글
?
이정석 2011.05.24 00:23

김병진님의 글 내용은 http://www.headphoneamp.co.kr/bbs/zboard.php?id=top_free&page=2&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=dac&select_arrange=headnum&desc=asc&no=5016 를 참고하시는 편이 좋습니다
usb date 라인은 isolation이 필요하지 않습니다
데이터에서 노이즈라는 성분은 지터가 되는데 지터에 대응하기 위한 기술들이 들어가 있습니다
지터를 줄이기 위해서는 Asynchronous 로 동작시켜야만 하지요

usb dac의 노이즈는 컴퓨터의 노이즈가 타고 들어오는 전원 노이즈를 호소하는 경우가 많지요
상용 제품은 LC 필터와 3.3V LDO 하나로 끝냅니다 (아나로그와 디지털의 VCC와 VDD가 공유되어 있어도 큰 문제는 없음)
좀 더 신경 쓴 제품이 있다면 LDO가 2개로 디지털과 아나로그를 분리시키는 겁니다 - 아나로그 회로는 RC 필터가 한개 더 붙어 있지요
아나로그 회로쪽은 3.3V에서 손실 없이 풀스윙이 가능한 MOSFET 기반의 OP-AMP를 사용해서 3Vp-p 수준의 헤드룸을 갖게 합니다
3Vp-p는 9V 환경에서 일반 OP-AMP들이 풀스윙 하는 환경과 유사하지요

댓글
?
이정석 2011.05.24 00:37

일반적인 부품을 사용한다고 했을 땐 DC-DC 컨버터를 사용하게 되는데 예전에도 적었지만 EMI 대책이 잘 갖춰진 DC-DC 컨버터들은 하등의 문제가 없습니다
100KHz 일 떄 노이즈 필터 없이 9dB의 마진을 갖고, 노이즈 필터를 적용하면 평균 20dB에서 40dB까지의 마진을 갖고 있습니다
고주파 리플은 그 자체가 화이트 노이즈가 되는데, 이미 DAC 자체가 고주파 노이즈 덩어리입니다
단지 Noise Shape filter에 의해 가청 영역 중심으로 디자인 된 노이즈 형태를 갖고 있을 뿐이라서 DC-DC 컨버터에 의한 영향은 상당히 미미합니다

그리고 세~ 하는 소리는 DAC 자체의 화이트 노이즈입니다
전원부의 보강 및 isolation으로 보강될 수 없습니다
전원 노이즈의 영향도 받지만 일반적으로 TI의 PCB2xxx 부류들은 노이즈 스펙이 그 정도 수준인거에요
보통 -110dBfs 이상은 그런 노이즈가 청감적으로 귀에 들립니다 (일부 분들은 -132dBfs도 청감적으로 구분합니다)
사람은 아나로그 레벨 -70dBu 이상의 노이즈는 청감적으로 쉽게 인지하는 편이라서요.

마지막으로 USB 신호 노이즈 (데이터 라인으로 해석한다면) 는 지터가 됩니다
원래 USB는 지터가 개판이라 isolation으로는 해결되지 않습니다 (본래 isolation은 그라운드 간섭을 피하기 위해 사용하는거라 해결책이 될 수 없지요)

그리고 텔레스코픽 실드라고 해서 밸런스 데이터 전송에서 그라운드를 공유하지 않으면 가상 그라운드로 신호가 전송되서 서로 isolation 이 됩니다
뭐... 이런 내용들은 usb dac과는 하등의 관계가 없는 내용이니깐 흘려 보세요

댓글
?
김병진 2011.05.24 01:02

와우 이정석님 이런데서 고수라는걸 확실히 보여주시네요 ^^
그렇네요. 디지털신호에서 노이즈가 심해서 1을 0으로 보고, 0을 1로 보는 정도의 노이즈가 아니라면, 지터밖에 없네요.
지터는 음질의 문제는 아니라서, 신호 주파수가 살짝 와따리 가따리 하는 거니 음질에는 문제가 없네요.
수업시간에 디지털신호의 지터를 배워놓고 생각을 못했네요 ㅜㅜ;

그럼 DAC에서 혹은 앰프에서 들리는 쎄~~ 하는 소리는 제거를 못하나요 ? 조용한데서 작게 듣는데, 작게 들으니 찜찜하다는..
조금만 더 크게 하면 안들리긴하는데...

그럼 Adum4160은 왜 만들어진거지, 아날로그 디바이스 제품인데...허브를 위해서 만들어진건가.. 측정치는 신호상 노이즈를 제거하던데..

수정 삭제 댓글
?
김창균 2011.05.24 12:53

TI 칩인 PCM2902의 경우, 10번 핀이 Vccci(Internal analog power supply for codec)입니다.
이 전원핀에 별도의 초저잡음 레귤레이터를 달아주면 됩니다. 재생시 발생하는 노이즈가 줄어들 것 입니다.
물론, 콘덴서 용량을 늘려도 되지만 이것으로는 한계가 있습니다.

댓글
?
김병진 2011.05.24 13:58

아~ 감사합니다. DAC 만들게되면 참고할께요^^

수정 삭제 댓글

List of Articles
번호	이름	제목	글쓴이	날짜	조회 수	최근 수정일	최종 글	아이디	추천 수
3133	박용민	해외 포럼에서 싸움 붙었군요 1	박용민	2011.05.22	1342	2011.05.22	2011.05.22	ekdrms	0
3132	이정석	MHHA 공제 시작 합니다 16	이정석	2011.05.23	1217	2011.05.23	2011.05.23	cream	0
3131	박가람	피메타(PIMETA) 공구 관련 5	박가람	2011.05.23	1148	2011.05.23	2011.05.23	rkfka9191	0
»	김병진	USB DAC 만드신 분들 혹은 계획중인분들..측정해보신분들 문의 드립니다. 15	김병진	2011.05.23	1576	2011.05.23	2011.05.23	kimbj123	0
3129	박가람	피메타는 내일 시작할려고 합니다[하루 연기] 14	박가람	2011.05.23	1327	2011.05.23	2011.05.23	rkfka9191	0
3128	이정석	변환 기판 다시 제작합니다 23	이정석	2011.05.23	1162	2011.05.23	2011.05.23	cream	0
3127	윤성훈	혹시 express pcb사용하시는 분 계신가요? 1	윤성훈	2011.05.23	1376	2011.05.23	2011.05.23	kallos	0
3126	윤성훈	신정섭님은 참 대단 하신 것 같습니다. 4	윤성훈	2011.05.23	1304	2011.05.23	2011.05.23	kallos	0
3125	김영일	소리와 전자에 관한 질문 있습니다. 5	김영일	2011.05.24	1381	2011.05.24	2011.05.24	saeju	0
3124	황인용	MHHA 관련 질문 1	황인용	2011.05.24	1199	2011.05.24	2011.05.24	inyong23	1
3123	홍경의	부품 구입해두고 만들 시간이 없어요 ㅠㅠ 8	홍경의	2011.05.24	1257	2011.05.24	2011.05.24	monoflame	0
3122	박가람	피메타 PCB 수정 완료. 8	박가람	2011.05.24	1256	2011.05.24	2011.05.24	rkfka9191	0
3121	박용민	OPAMP별 출력 DC 시뮬레이션 11	박용민	2011.05.24	2881	2011.05.24	2011.05.24	ekdrms	0
3120	박용민	Class-AB 앰프 + Ground Channel 7	박용민	2011.05.24	1271	2011.05.24	2011.05.24	ekdrms	0
3119	김병진	나의 에칭기 7	김병진	2011.05.24	1329	2011.05.24	2011.05.24	kimbj123	0
3118	박은혁	플럭스도 적절히 사용하면 유용하네요! 8	박은혁	2011.05.24	1903	2011.05.24	2011.05.24	hyek90	0
3117	김병진	급 우울해지는 ㅡㅡ; 3	김병진	2011.05.25	1245	2011.05.25	2011.05.25	kimbj123	0
3116	정성훈	쿠미사 샤시 실크 이미지 5	정성훈	2011.05.25	1304	2011.05.25	2011.05.25	sogum92	0
3115	김혁	cmoy 한번 만들어봤습니다. 2	김혁	2011.05.25	1147	2011.05.25	2011.05.25	hihynk	0
3114	윤성훈	헤드폰 앰프 자작은 어디까지 일까요?ㅋㅋ 4	윤성훈	2011.05.25	1200	2011.05.25	2011.05.25	kallos	0