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2011.06.21 08:30

쿠미사 트랜스문제 2

조회 수 1363 추천 수 0 댓글 17
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15v 트랜스로 전원 공급했을 때 아나로그 ac 전압계로 재니 무부하시 100mv는 기본 깔고 있었습니다.
부하를 걸면 조금 내려 가겠지만 조금 높다 싶었습니다.

케이스에 넣지 않은 나체인 18v로 7시간 이상 mp3 로 게속 돌리고 다시 확인해도 20mv-21mv 정도 입니다.
78/79는 당연 뜨겁고 139는 손대기 어려운 상태입니다.
이 상태로 무부하로 ac mv 재니 거의 안나옵니다.

이런 상태이니 어제 밤에 들었을 때도 상당히 고음소리가
맑았던 것 같습니다.

고민됩니다.
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    이학신 2011.06.21 08:47
    트랜스 교체말고 정전압을 낮춰서 사용하면 어떤가요? +12[V],0,-12[V]로 하면 문제가 될까요?
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    김상록 2011.06.21 08:53
    그방법도 예전에 논의가 한번 되었읍니다..자작이란게 어짜피 소리때문에 신경쓰는 부분인데..
    그거 포기하고 누가 만들겠읍니다까?...ㅋ
    전 많은전압과...더 많은전류를 원하실듯 합니다..아무래도.
    전체적으로 이학신님 처럼 12v를 낮추어도 문제는 없어 보입니다.
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    엄수호 2011.06.21 09:00
    현 15v 트랜스에서 전압과 열문제까지 해결할 수 있는 가장 간단한 방법이 7812/7912로 바꾸는 것일겁니다.
    다만 TR 동작점이 약간 달리지겠지만 그 걸 변경할 수 있는 능력없습니다.
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    윤영석 2011.06.21 09:09
    쩝.. 쿠미사의 고질병이 되는건가요?? 음냐..
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    이길범 2011.06.21 09:57
    저도 디스크리트는 잘 모르지만, Kumisa Original회로와 CKK회로의 시정수 차이를 단순 옴의 법칙을 이용해서 변화추이를 감안해서 정리해 보니 아래와 같은 조정이 필요해 보입니다. (12V동작시)

    1. 초단저항중 BJT 에미터에 걸린 각각의 820옴을 390옴으로 변경
    2. 11K와 전압분배하는 3.32K를 4.3K로 변경
    3. 드라이브단(?)의 180/1.8K/1.8K/180 구성을 180/1.5K/1.5K/180으로 변경

    이렇게 하면 드라이브단까지는 베이스에 걸리는 BIAS전압이 그대로 유지되면서 공급전압을 3V
    낮출 수 있습니다. 저도 역시 실물이 없어서 실험을 해볼 수가 없네요..
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    이길범 2011.06.21 10:54
    그리고, 트랜스포머 전압별 최악조건 정류후 전압을 계산해 봤습니다.

    12V : 13.3V
    15V : 17.1V
    18V : 20.9V
    22V : 26V

    12V 트랜스포머로 12V 레귤레이터 쓰게 되면 최악의 경우 1차-2차 전압차가 불과 1.3V도 안됩니다.
    그리고 15V트랜스로 15V 레귤레이터 쓰면 겨우 2V남짓 확보, 18V트랜스로 18V레귤레이터를 쓰면
    그나마 2.9V정도 확보가 됩니다. 그리고 22V트랜스로 22V레귤레이션하면 4V정도 확보되어 그나마
    쓸만한 정도입니다.

    계산한 과정은 이렇습니다.

    1. 트랜스포머는 정확히 계산해서 권선량으로 감았다고 가정.
    2. 가정용 인입전압이 최악 10% 강하가 있다고 가정.
    3. 쿠미사 회로와 같이 양전원 구성시 듀얼 브리지 구성으로 2V드롭. (1N4007쓰시면 1.4V 더 내려갈 수 있음)

    처음부터 가변형으로 했었다면 그마나 0.5~1V정도 구동전압을 미세조정해서 추이를 볼 수 있겠지만, 고정식으로 한 이상 15V 트랜스포머는 그대로 쓰게 되면 복불복이란 계산이 나옵니다. 즉, 전압 빵빵하게 잘 나오는 집에서는 문제 없지만 최대 10%까지 전압강하되는 곳에선 문제 생긴다는 것입니다.

    하지만 18V트랜스포머로 바꿔주면 깔끔하게 해결됩니다. 최악의 경우에도 5.9V라는 여유있는 전압차를 유지합니다. (대신 그만큼 발열량이 늘어나는 것이니 그에 맞는 대책은 필수)
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    김상록 2011.06.21 11:04
    이길범님 명쾌한 답을 적으셨네요..^^
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    이길범 2011.06.21 11:20
    열결합 관련해서는 김상록님께서 정리해 주시면 좋겠다는 생각이 듭니다.

    제가 보기엔, 3개중 Q9,10과 Q13을 별개로 놓고, 어느쪽을 풀고 어느쪽을 결합하는 것인지가
    정답이 나올 것 같습니다. 완전히 다 푸는 것과는 좀 다르다는 생각입니다.
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    이영도 2011.06.21 11:22

    쿠미사 건으로 인해 많은 회원님들께서 진땀을 빼십니다 그려. ^^
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    이영도 2011.06.21 11:45
    열결합도 따지고보면 방열에 관련된 이슈가 되는데요, 이 앰프는 첫번쩨도 방열, 두번쩨도 방열, 끝도 방열...
    열이 펄펄 끊는 것도 아니면서, 그 조금의 열이 음의 발란스를 가차없이 무너뜨리거던요.
    좋은 소리를 내어주지만, 쉽게 먹을(?) 수는 없다? 그런 앙칼진 것이 요 앰프일 겁니다.
    전류를 적게 흘리던가, 방열을 확실하게 하던가 둘중 하나인데요, 아마 하스 회원님들은 전류를 줄이느니, 열을 즐기겠다는 쪽일 것 같습니다. 저도 전류를 10mA 까지 줄여놓고 써봤지만, 그래도 발란스가 변하더라고요. 그래서 제 생각은 방열에 포커스를 맞춰야 한다는 겁니다. 제가 시간을 못내서 그렇습니다만, 다음에 손을 본다면, 출력이 넉넉한 트랜스로 갈고 (입력단 발열및 전압문제 제거), 입출력 TR들은 케이스 방열, (아니면 알레프 사이즈의 방열판을 달던가.) 그 이후에 케이스 내부에 공기가 들어갈 환기 구멍 몇개는 뚫어주거나, 그게 귀찮으면 윗판을 타공판으로 교체하거나.... 그렇게 해보려고 합니다.
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    김상록 2011.06.21 11:56
    앞에도 어느분이 언급했던..Q13과 출력티알은 열결합을 하고, Q9,10은 열결합을 풀라고 머리에서 그러는데...
    정작 테스트를 해보면 크게 차이가 없읍니다...
    아무리 생각해도 ..139/140방열이 문제인듯 합니다..
    AMB사이트에 볼때...139/140이 다른티알에 크게 열에 의한 영향을 안주는 위치에 배치되어 있읍니다..물론 방열판까지 설치하고요.
    지금 저희 기판에서 봤을때는 ... 550/560이 출력TR과 너무근접하고 있고..
    열결합을 위한 실드가 작아서 방열자체가 안되니...풀더라도 영향을받는것이 사실입니다.
    그래서 내린결론이 출력TR을 방열하게 된거죠.. 방열하게되면 어짜피 열결합의 필요성이 없다라는 생각이 든것이고,
    상당히 만족스런 결과가 나옵니다..
    이길범님 말씀일리 있습니다.. 방열이 잘 될때에 해당하는거 같습니다...
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    이학신 2011.06.21 12:12
    점심 먹고 다시 들어 왔더니 ..
    전압을 낮추는 것이 쉽지는 않은 일이군요.
    방열대책을 세운 다음에 이길범님 방법으로 함 해봐야 겠습니다.
    요 며칠간은 시간이 없어서..
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    윤광수 2011.06.21 12:31
    Q13과 출력티알은 열결합을 꼭 하셔야 합니다.출력티알의 안정성(바이어스)을 위해선. PCB에서 Q9,10 과 출력티알사이거리가 너무 가까운건 사실입니다.혹시 방열판을 다신다면 Q9,10 를 PCB아래쪽에 장착하시면 어떨지?
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    이길범 2011.06.21 12:44
    추가로, 78xx의 스펙을 다시 검토해 봤습니다.

    7812가 최소 입력전압 14.5V이상, 7815가 최소 입력전압 17.5V를 요구하고 있습니다. 위에서 계산한 worst case에서 7815 요구사양대비 0.4V 모자랍니다. 여기에 다이오드를 4007을 쓰셨다면 1.4V 더 강하가 일어나므로 무려 1.8V나 모자란 결과를 보입니다. 여기에 만약에 트랜스포머가 권선오차가 -쪽으로 났다면 더 심각해 지는 것입니다.

    혹시라도 다이오드 4007을 쓰신 분은 4004로 바꾸시는 것이 좋을 듯하고 (forward voltage가 1.0V이하인 다른 것으로 대체가능) 트랜스포머는 어떤 쪽으로 공차를 가지고 있는지 확인이 어렵습니다. 무부하시 전압은 큰 의미가 없으니 로드가 걸린 상태에서 트랜스포머의 ACV를 확인하는 수밖에 없습니다.

    AC Inlet의 변수를 제외하고 본다면, 부하걸고 2차측 ACV를 RMS로 측정한 뒤 여기에 1.414를 곱해서 peak값을 계산하고, 다시 사용된 다이오드의 forward voltage를 2번 감산해 주면 레귤레이터 1차전압이 나옵니다.

    계산된 전압과 실측 전압에 차이가 있다면 (미미한 수준이 아닌 유의할만한 수준차) 트랜스포머의 전류용량이 부하조건에 딸린다고 봐야 할겁니다.
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    이하윤 2011.06.21 13:52
    아랫글을 보니 슬라이닥스로 전압을 높여봐도 여전하다는 글을 봤는데
    전류량 문제일까요? 아세아 30w짜리로 연결 후 슬라이닥스로 1차전압
    을 올려보고 테스트한다면 알수있겠네요.. 도대체 전류량이 얼마나 확
    보되어야 하는지 참.. 테스트하신 18v트랜스는 몇mA인지..
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    이하윤 2011.06.21 13:56
    게다가 아마 트랜스도 열받으면 효율이 떨어지는걸로 아는데
    누드상태 트랜스가 결과가 더 좋은건 분명할테고.. 이 모든
    조건에서 안정적인 성능을 보장하는 트랜스는 전압 18v,
    전류량은... 어느정도일까....;
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    엄수호 2011.06.21 14:11
    18V 30VA 이니 800ma 정도 되겠죠? 저 정도면 전혀 이상 없을겁니다.

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